Rosa Díez“Entre los protagonistas que pueden levantar la cabeza o la mano diciendo ¡eh, que yo también he ganado! pues está Rosa Díez, que es la presidente de Unión, Progreso y Democracia”. Así presentaba Federico Jiménez Losantos a la diputada nacional, entrevistada hoy por el locutor turolense en La Mañana de la COPE, después del éxito cosechado ayer por su partido en las elecciones gallegas y, sobre todo, vascas.

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LOSANTOS: Ayer, cuando se iban contando los votos, yo no sé que mecanismo pusieron en marcha los del PNV. Porque UPyD no salía en los primeros sondeos. Hasta el 50% [del voto escrutado] parecía que había desaparecido, a pesar de que en las encuestas un escaño, al menos por Álava, le aseguraban. ¿Cómo se hizo el escrutinio?

Ocurrió una cosa muy curiosa. Por ejemplo en Galicia estuvo abierta la página oficial del Gobierno enseguida, a partir de las ocho de la noche. Y Galicia ya iba dando un 30% de datos escrutados cuando en el País Vasco la página oficial estaba en blanco. Y hasta que no salió Balza a las 9:10 ó 9:15 de la noche, dando el 38%, no habían dado ningún dato.

Estuvieron esperando a tener garantía de que el PNV ganaba las elecciones para dar los primeros datos. Y con el 38%, esa primera vez que apareció el consejero de Interior, ya nos daba un escaño consolidado en Álava. Así que fueron cambiando otras cosas, pero que el PNV ganaba las elecciones o que UPyD tenía un diputado en Álava, eso no cambió en todo el tiempo.

L: El País y La Vanguardia, valga la redundancia, dicen que Zapatero tiene que mantener al PNV en el poder y que el partido socialista no debe provocar la irritación de los nacionalistas. ¿Por qué medios que supuestamente están apoyando incondicionalmente al Partido Socialista, sin embargo, en el País Vasco, a quien apoyan incondicionalmente es al PNV?

Rosa DíezPorque hay gente dentro de lo que podríamos llamar la familia socialista que ha interiorizado el discurso de los nacionalistas. Y que ha llegado a creer que el País Vasco, efectivamente, es del PNV, y que a lo más que podemos aspirar los que no somos nacionalistas es a llevarnos bien con ellos y que nos dejen una parcelita de poder. Por eso a mí no me sorprende nada este discurso del grupo PRISA. No se trata sólo de que quieran afianzar al PSOE en el Gobierno nacional, sino que, insisto, han interiorizado el discurso de los nacionalistas. Se han convertido en nacionalistas por asimilación.

La cuestión aquí en Euskadi está en cómo plantea el Partido Socialista la cosa: si quieren hacer un Gobierno de nacionalistas asimilados o quieren hacer uno que signifique la alternativa al nacionalismo. En la segunda estaremos nosotros. No en el Gobierno, por supuesto, pero sí apoyando una alternativa al nacionalismo, que es mucho más que mandar al PNV a la oposición. Pero no nos corresponde a nosotros tomar esa iniciativa, aunque sí nos corresponde dejar las cosas muy claras desde el primer momento.

L: ¿Cuáles son las condiciones para apoyar ese Gobierno? ¿Cuáles son los elementos irrenunciables de UPyD para apoyar a un López lehendakari?

Rosa Díez con la ConstituciónQue Patxi López se rectifique a sí mismo y no considere una alianza entre constitucionalistas un Gobierno frentista. Así de claro. Durante toda la campaña, y ayer mismo, habló de que se acabaron los frentes. Si considera que un Gobierno entre demócratas constitucionalistas es un frente, eso hará imposible cualquier acuerdo. Nosotros estaremos apoyando un Gobierno que le dé una oportunidad a la Constitución Española del 78, que en Euskadi no la tuvo nunca.

Y que sea una verdadera alternativa al nacionalismo, porque un Gobierno de asimilaos no lo es y se la cargaría para muchos años. Es decir, nunca nos encontrarán apoyando una opción de Gobierno tipo Montilla o tipo Touriño. La alternativa puede esperar cuatro años, pero lo que no podemos hacer es cargárnosla en un momento en que se pueden dar las condiciones.

L: ¿Qué va a hacer Zapatero? Porque tiene por un lado el proyecto Montilla, tenía el proyecto Touriño (pretérito imperfecto) y ahora tiene ante sí una decisión que yo no sé si la tomará él o López. ¿Cuál es su opinión?

La tomará Zapatero, no me cabe la menor duda, porque si la toma López será Montilla. Espero, en interés nacional, que en todo caso sea una decisión tomada por el PSOE, no por Zapatero. Porque si no la toma el PSOE entonces si que caminaremos hacia un Partido Socialista [de Euskadi] autónomo del PSOE, o sea, al modelo Montilla. Eso si que sería una mala noticia, porque entonces será cambiar todo para que no cambie nada. Porque fíjese lo que ocurre en Cataluña. CIU está en la oposición, pero nunca hubo un Gobierno más nacionalista, en el sentido de cuestionar la nación española y de cuestionar el orden constitucional, que el que existe presidido por un Gobierno socialista como es el de Montilla.

Rosa DíezO sea que esa es una encrucijada de la que hablaremos mucho durante los próximos tiempos. Pero yo creo que bien merece la pena que pongamos todas nuestras cartas sobre la mesa desde el primer momento, porque esto va a ser largo y complicado. Probablemente va a haber gente que quiera hacer las cosas de forma muy simple, pero las cosas sólo son muy sencillas cuando alguien tiene las cosas muy claras y sabe diferenciar lo que significa un Gobierno con nacionalistas o un Gobierno nacionalista aunque formalmente no estén dentro.

L: ¿Usted cree que Zapatero está dispuesto a cambiar su modelo de todos contra el PP, incluyendo los nacionalistas y sobre todo los nacionalistas más radicales? ¿Está dispuesto a rectificar, pensando que lo de Galicia no deja de ser un aviso de que no todas las situaciones de poder son eternas?

Yo espero que haya sacado conclusiones de que no todo vale y de que cuestionar permanentemente algunas cosas que están por encima de la ideología y de las siglas termina pasando factura. Espero que el PSOE haya reflexionado, haya sacado conclusiones. Y espero que sean conclusiones que le lleven a tener grandeza de Estado, o por lo menos a empezar a caminar hacia el sentido de Estado. Y que lo veamos en los próximos tiempos, porque igual no lo hace por convicción, pero lo hace por mantener el poder que tiene y por no perder más, porque dentro de nada tenemos otras elecciones que son las europeas. Así que si no lo hace por convicción, ojalá lo haga por cálculo, para parecerse otra vez a un partido de Estado.

L: Las europeas son las grandes elecciones para UPyD, para Rosa Díez. Es el momento del salto, en teoría.

Otro más, Federico, porque lo de ayer ha sido un salto. Todos hemos ganado. Siempre ganamos todos en las elecciones, pero nosotros hemos ganado el 100% en Euskadi. Pero es que también nos hemos convertido en la cuarta fuerza política en Rosa DíezGalicia. Como no hemos entrado en el Parlamento pasa desapercibido, pero hemos pasado a Izquierda Unida. Nosotros era la primera vez que nos presentábamos y hemos multiplicado por tres nuestros votos. Así que, sí, las europeas son otro salto más, pero desde una posición de salida bastante más asentada que la que teníamos hace solamente unos días.

L: Pues enhorabuena por esos saltos, de saltamontes ya no tan pequeño, y vamos a ver qué es lo que pasa. Es verdad que empiezan, no sé si días, semanas o meses, apasionantes.

Ciertamente. Muchas gracias por todo, porque sé que la confianza que hemos obtenido de los ciudadanos es debida a que ha habido medios de comunicación que nos han dado voz. Y, por tanto, que han hecho una tarea democrática, que es que todo el mundo pueda escuchar a todo el mundo. Gracias también a ustedes por eso, Federico.

L: Gracias, Rosa Díez, eso es nuestra obligación. Y si Zapatero quiere hablar, aquí estaríamos encantados de escucharle.